新闻资讯
几天来，圆明园的湖底方针工程成为了社会各界关注的焦点，这一工程引起了环保专家的忧虑，有关负责人介绍说圆明园湖底防渗工程是圆明园环境整治工程中的一个项目，这项工程是为了更好的保护圆明园的遗址，现在这项工程已经进入了收尾的阶段，但是这项工程引发的有关用水、文物保护、环境保护等方面的争议却还在继续。防渗工程已经于4月1日下午5时停工，那么就相关问题，今天我们演播室请来了两位嘉宾，首先我来介绍一下，一位是中国工程院副院长、全国政协人口资源环境委员会的委员沈国舫先生，您好。还有一位是中国生态协会的理事李皓女士，您好，欢迎两位到演播室接受我们的采访，可以说圆明园对我们来说是非常熟悉的，因为它不仅是我们每一个中国人心中的家园，同时它也是巨大的文化载体，它本身具有这种生态价值和文化价值都是我们每一个所关心的，所以在节目一开始，我们首先还是通过一个短片一起来了解一下这个事件的始末。
新中国成立后，北京市多次对圆明园进行了整修和保护。1988年1月，圆明园遗址被公布为国家级文物保护单位，同年，遗址公园试开放，目前，已经形成了福海、长春园和绮春园三大景区。2000年北京市政府制定了《圆明园遗址公园规划》，明确提出园内的山形水系、植被和建筑遗址必须整体保护，体现圆明园盛时的基本风貌。从2003年8月开始，圆明园进行大规模环境整治工程。2004年9月份，圆明园开始在湖底大面积铺设防渗膜，今年3月工程进入扫尾阶段时，被前来游园的兰州大学张正春教授发现，反映给媒体，才引起社会广泛关注。
以前关于环保的关注好像集中在天气，比如说，沙尘天气又来了，植树造林等等，现在是一个防渗膜工程所引发的关注，从近年来看这个情况还是比较少见的，另外这件事情被媒体披露以后，最近有众多的专家、媒体记者，还有环保的志愿者共同发起一个圆明园生态与遗址保护的研讨会，在这个研讨会上，来自生态方面的专家，就圆明园防渗湖底意见，还有专家们的看法，总的来看大家讨论都是一致的，认为这样一个防渗工程对于环境还是有破坏性的，但是圆明园管理处的负责人也有他们一些道理，所以我们接下来来听一听他们是怎么说的。
在我看来的话，圆明园本身是一个古人生态设计的作品，现在生态设计在国际上非常流行，但是我们每次要学人家的时候，结果反过来在古人的作品里面看到更高级的设计，两点，一个是顺义自然，一个是造访自然，在那里都能够看到。因为它本来是一块平地上做的湖，做的山，但是他三百年一直能够存在下来，而且到现在还能给大家提供美景，这是非常高级的杰作，我觉得我们只能尊重它，不能随便改造它。当然我非常同意沈教授的看法，因为我自己学生物学的，我非常担心铺了这个塑料衬垫以后，它土壤微生物的改变，好多植物生存有问题，我觉得在没有做实验之前，做这么大规模的衬砌，我觉得至少是不谨慎的。
因为圆明园处理这个问题的时候，有他客观的原因，就是北京市这几年缺水越来越厉害，而且地下水位下降很厉害，形成一个大漏洞，因此水圈不住，渗漏的很厉害，因此经常湖面一年里边没有保持能有几个月有水，自然状况情况下，大部分时间已经干了，很难维持原来水生的景观了，这需要他采取一些措施。从全局来说，如果能够整个把北京市的水环境改变过来，那就最好了，但现在还做不到，如果是我们能够把引一部分外里的水来继续不断地补充这个水源的话，也能维持他的水环境，像我们现在维持的颐和园昆明湖一样，需要从永定河来水，但现在水资源很紧缺的情况下，是不是这样做经济核算，需要有一个很大的实施，有一个规划，如果没有这样一个背景，要一个园自己来维持这样的水环境相当困难了。所以从这个角度来说，他们要采取一些措施来维持，使得这个湖里边有水，或者长年有水，这是可以理解的一点，但是他们做这个事后应当考虑到他们会产生的环境影响，应该更多追求各方面的意见。
我个人认为，既然北京现在水资源那么短缺的话，我个人觉得圆明园不要急于恢复，清朝的时候那么大的水面，而且圆明园管理处发布了一个消息，他希望平均水深1.5米深，2500到1.5米深，我查了古书，古人的圆明园很大部分是很浅水的沼泽状态，也没有这么深的水位，所以我觉得水量的多少，缺乏很多科学的依据。既然北京水少，那么可以在有些地方恢复一点，有些地方成为一种湿地状态，有些地方干涸，水多的时候，特别是雨季的时候，暴雨的时候，他可能会有一定的水，慢慢的，我是非常相信大家不是都在植树造林，都在保护北京的水资源，总有一天慢慢北京地下水位回升起来的时候，我们可以看到圆明园的水重新冒上来的，因为以前用了很多的泉水，是有希望，因为去年北京水务局公布一个数据，自从他们重视了雨、洪利用以后，去年的北京地下水位上升了0.28米，这是非常惊喜的一个数字。
要看圆明园摆在什么位置？如果是你摆在我们国家文化遗产非常重要的位置，要维持原来的生态环境和它的景观状态。那么我觉得是就用一部分水来支持它，也是应该的，我在美国看南加州的一些地方，他们把污水处理厂，他们处理很干净的水，虽然是中水，但是标志很高的水，是通过河和湖，不是把他阻挡，还是有有意识加快他的生成速度，让它回补地下水，从而把地下水作为一个水库来利用，这样一种状况，我们现在在做相反的事情。所以应该让他作为一个回补地下水的通道也是可以的，这个要有一个全局的考虑，摆在什么位置，显然这个问题不是一个圆明园一个园所能够看得到，或者做得到的事情。
我看到新闻报道中也谈到，作为圆明园自己来讲，如果要维护这么大一个水面，要做到园中有水，因为园中没有水的话不行为园，那么要做到这样一个景观，要吸引游客来，那么他需要花很多的钱，那么正因为他不能够，或者说没有这么多的钱，所以才想到了这样的办法，来加一个防渗垫，造成一个水面，这样能使一个园看起来更像一个园，但是这个同时可能会造成一些，比如说环境方面的影响，整个过程应该是这样一个过程，这里面所引发的问题还是，在保护或者说在吸引更多的游客之间这个矛盾怎么处理？李博士你有什么好的建议？
我认为是这样的，圆明园最近我去了几次，我感觉它的改造越来越跟其他的公园雷同化。以前他是古代的园林遗址，但是我现在去看它种了很多冷机型草坪，整个园林越来越像我们街上能够看到普通公园里面绿化的模式，所以用很大量的水来浇灌岸上的植物，这个耗费很大，很多的钱，还有一点我觉得它一定要了解目前北京的市民已经对生态美，对自然也具有强烈的需求，比如说去年大家在长周末的时候，都到农民农家乐了，其实大家就很想贴近自然，如果让他减少很多人工的管理，它以前有很多大量的野生的植被，包括现在还有的话，把这个也留下来成为很独特的公园，我觉得再通过大家互相把信息传出去的话，他会有非常独特生态资源丰富的公园，它吸引的人可能更多，因为他不同于北京所有的公园，所以在规划和思想上，我觉得要做，而且现在公众审美情绪已经发生巨大的改变，这一点大家……
我想可能要考察两个方面，第一考察，比如说现在用的这个塑料膜成分是什么？他含不含氯，这是最重要的问题。因为含氯的塑料是很有毒性的东西。从化学方面来讲，他可能要进行，还有在淤泥里边埋了以后，他对微生物的状态，包括植物的根系有没有毒性等等，还有我觉得是生态，圆明园以前有些环保资源者调查过它的生物资源，它的鸟类有160多种，他的植物植被的情况，很多品种湖面全部被铲干净了，这是非常令人心疼的。所以现在我觉得是比较广阔的一些环境影响的问题，可能都要进行调查。我觉得还有一个问题，因为侧岸进行了改变以后，把古人的生态设计的作品给破坏了，因为他三百年前，他水体跟山体之间有通道，还有好多树的根系通过这个水的通道，跟水体进行交流，现在全部用水泥封死了以后，这些整个植被改变成程度，所以想起来我真是觉得损失太大。
我想大家对这件事情非常关注，其中还有一点，可能观众的知情权可能没有得到充分的满足，如果不是张真春教授路过圆明园，有游园经历，去发现这件事情，指出这件事，媒体报道这件事情的话，也许这项工程就继续进行下去了，所以说这使我们想到圆明园不是说只是属于圆明园管理处的圆明园，也不是说海淀区的圆明园，也不是北京市的圆明园，它是全中国人民的圆明园，所以说这里边有一个问题，对于公众的知情权来说，是不是应该得到满足，是不是通过听政的方式，来让大家对这个工程，或者对这个圆明园的改造发表意见。沈院长，您的看法呢？
现在大家主要是情感，主要是第一到那里去，以前认为是纯自然状态，因为这个防渗膜不是自然的元素，大家对塑料白色污染对它的危害已经很有认识了，所以以后存在那里，大家觉得不是纯自然，比如说，一个普遍的工人告诉我，他以前特别喜欢吃圆明园的藕，因为那个地方是纯生态的，无污染的，他说现在弄一个防渗膜，种出来的藕，他都不敢吃了。所以这些忧虑，我觉得圆明园可能都没有考虑过，这就是像审教授讲的，什么东西先要公开，你有一个想法，你公开以后征集大家的意见，你有困难大家可以帮助你来解决问题。
确实是有困难，就像刚才一开始，作为北京来说是一个非常缺水的城市，作为圆明园地区来说，可能是一个大漏斗，你要放什么水可能都会漏下去，但这确实是一个困难，但是有困难的话，刚才通过两位专家的介绍，我们可以感觉到，有很多解决的办法，到底你是放不放水，放多少水，多大的水面来做环境方面的改造，这个我觉得都可以通过一个系统的专家决策来完成，可以说这次国家环保总局负责人讲到，没有经过环境影响的评价，我觉得可能是欠缺很重要的一部分，那么是不是在未来很多环保系统工程应该都设置一个专家的决策系统？
